?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Шифрограмма № 4976
glavsnab
Жуков (командующий Ленинградским фронтом), 28 сентября 1941: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны"
Естественно, столь лакомый компромат - один из самых любимых у разоблачителей. В частности, его пиарили такие известные своей честностью авторы, как Б. Соколов, Резун и Ломагин. Резун, например, утверждал, что сие было впервые опубликован в некоем журнале «Начало» (№ 3 за 1991 год). Мне такой журнал в инете найти не удалось (не то что скан, а вообще сведения о нем). В каталоге РГБ (бывш. Ленинской библиотеки), куда по идее должны передаваться любые издания, такого журнала тоже нет... Ломагин вообще ссылался на свою же более старую книгу...
Сам текст "шифрограммы" вызывает массу вопросов. Во-первых, Жуков был властен только над Ленфронтом, а семьи сдавшихся могли жить по всему СССР и их расстрел в полномочия Жукова явно не входил. Во-вторых, шифрограмма - это способ передачи документа, а сам документ должен был называться "приказ". Командующий фронтом его издавал, а как довести до подчиненных (в пакете с курьером или шифром) - это уже дело штабных. Штабы армий, флота и отдельных частей, подчиненных Ленфронту, располагались вроде в Питере или рядом с ним, автомобильных пробок в то время по понятным причинам не наблюдалось. Проще было развезти приказ по армиям, чем шифровать, передавать по линиям связи, расшифровывать. Особо секретить приказ, который должны были объявить всем, не имело никакого смысла... В книге Солонина :) есть вот такой "обрезанный" (как всегда) скан:
шифр
Видно, что кроме номера шифровки, указан № приказа, который этой шифровкой передается. Я пытался найти упоминание о хоть какой-нибудь еще шифрограмме командующего Ленфронтом, но безуспешно. Везде только эта № 4976.
А главное, "шифрограмма" противоречила приказу Ставки № 270 от 16 августа 1941 г., который сулил семьям сдавшихся либо лишение пособия (если сдался в плен "нижний чин"), либо "арест" на неуказанный срок (если сдался командир или политрук). Вряд ли Жуков посмел бы противоречить приказу Сталина, да еще - свежему и общеизвестному...
Естественно, не мог пройти мимо такого "сладкого" компромата и известный борец с кровавым режимом allin777 . Он в 2010-м г. сослался на РГАСПИ, ф. 83 (Фонд Г.М. Маленкова), оп. 1, д. 18, л. 18-19. Но при дальнейших расспросах оказалось, что самой этой шифрограммы там нет. А есть (якобы) письмо главы флотского ГлавПУРа т. Рогова Маленкову, в котором цитируется приписываемый Жукову текст "шифрограммы". При этом allin777 ссылался на дружка своего Ломагина, который якобы обещал ему скан письма Рогова. Потом, правда, прозвучала уже третья версия: у Ломагина якобы есть не письмо Рогова, а копия постановления прокурора Балтфлота о отмене приказа Жукова № 4976, как незаконного (?! - прокурор мог внести протест, но не мог сам отменить приказ. Сделать это по протесту прокурора мог только сам Жуков). Якобы Ломагин нашел этот документ в РГА ВМФ (чего быть никак не может, ибо в этом архиве - только довоенные флотские документы). Впрочем, и этого скана allin777 , естественно, тоже так и не выложил. А уважаемый kamen_jahr сообщил, что был в РГАСПИ и там под таким шифром письма Рогова нет (есть в инете упоминания, что пытался его там найти и pyhalov , но тоже безуспешно). Посему в сети укрепилось мнение, что т. н. "шифрограмма" - фальшивка.
Прошло 4 года. И вдруг появился скан письма Рогова. Со ссылкой на тот же самый шифр в РГАСПИ и с припиской, что это единственный пока документ, в коем упомянута "шифрограмма № 4976". Но ведь это очень странно! Жуков приказывал "разъяснить всему личному составу", т. е. на основе его приказа аналогичные приказы должны были издать армии, затем дивизии и т. д. Да и просто десятки тысяч людей должны были о нем услышать. А потом, если этот приказ был отменен, то должен был пройти по всей цепочке и отменяющий приказ. Но, кроме письма Рогова, нигде нет никаких следов - ни в документах, ни в мемуарах. На скане письма Рогова - рукописная пометка: "т. Маленков ознакомлен. Суханов" (это помощник Маленкова). Но никакой резолюции самого Маленкова тоже нет. Какой же ответ он дал Рогову? И почему ответ нигде не публикуется и не цитируется, ведь он должен быть в том же архивном деле?
Так была ли эта "шифрограмма", и/или было ли письмо Рогова Маленкову? Почему тогда, зная (!) архивный шифр, письмо Рогова не могли по нему найти в архиве? Или "разоблачители" попросту овладели фотошопом и сами "нарисовали" скан?
P. S. Стоило мне написать про этот скан, как allin777 немедленно его у себя выложил. Со ссылкой, конечно же, на РГАСПИ, ф. 83 и т. д. (хотя ни в каком РГАСПИ или другом архиве он сроду не бывал, а, как всегда, тупо скопипастил). Причем, наверное, локти кусает - уже 8 месяцев  (с 8 марта 2014 ) в сети лежит такой компромат на кровавый режим, а он и не знал. Кроме того, выходит, в свое время Ломагин-то ему так никакого скана и не прислал. Иначе давно бы выложил.

promo glavsnab март 3, 2021 13:27 6
Buy for 10 tokens
http://labas.livejournal.com/858074.html "...стало горько что Ю.Л.Латынина вынуждена пользоваться услугами каких-то сомнительных посредников. Вот, написал ей письмо: Юлия Леонидовна. Являясь давним поклонником Вашего таланта, я очень рад тому, что Вы снова и снова обращаетесь к…

  • 1
А упомянутая "Директива № 110/с" никому не попадалась?

В инете ее не нашел, везде пересказ. Должна быть в ЦВМА (Гатчина), Фонд 104 (фонд Политуправления КБФ). Еще был раньше отдел ЦВМА в Москве, там был фонд 135 (тоже фонд Политуправления КБФ), но вроде этот отдел несколько лет назад закрыт и документы перевезены в Гатчину.

Re: спаибзаинф

Так в РГАСПИ под таким шифром нет этого письма Рогова? А что есть? Или шифр неверный? А есть ответ Маленкова Рогову или какая-то еще реакция? Жажду подробностей. Спасибо.

"шифровка" = фальшивка

Насколько я знаю, все "документы" под наименованием "ШИФРОВКА" - заведомые фальшивки.

"Шифровками" (к тому же с никогда не существовавшим грифом "строго секретно") фальсификаторы озаглавили их по вполне понятным причинам: точно так же в переходе метро можно спокойно купить милицейское удостоверение, озаглавленное "КСИВА", или купюру "100 баксов", не боясь уголовной ответственности.

Настоящие шифровки озаглавлены "РАСШИФРОВАННАЯ ТЕЛЕГРАММА", образчики реальных и поддельных легко находятся в гугль-картинках.

Re: "шифровка" = фальшивка


Re: "шифровка" = фальшивка

Линк ведет на очередной антисоветский русофобский высер.

Что касается картинки - шифротелеграмма в Кремль, членам Правительства и Политбюро - какая-то туалетная бумажка: орфографические и грамматические ошибки, криво напечатанный текст, смазанная полиграфия и т.д. Сомнительно это всё. Надо бы, скажем, у Юлина поинтересоваться на этот счет.

Re: "шифровка" = фальшивка

Что я должен там увидеть? Вся первая страница заполнена как раз давно и хорошо известными явными подделками из одного источника (избирательного штаба Ельцина), с тем самым никогда не существовавшим грифом "строго секретно".

Re: "шифровка" = фальшивка


Re: "шифровка" = фальшивка

> Само слово "шифровка" упоминается и в мемуарах

Слово "червонец" тоже повсеместно употребляется, и в мемуарах, и в речи. Вот бы посмотреть на денежную купюру, на которой так и написано - "ЧЕРВОНЕЦ".

> http://lifenews.ru/news/61393

По этой ссылке вижу абсолютно беспардонные антисоветские пропагандистские помои.

> http://db.narb.by/files/A776426A-E7A5-11E2-A504-612A49B31EDC.jpg

Эта похожа на настоящую (полуимпровизированный бланк) и гриф - настоящий.

А вот гриф "Строго секретно" - гарантия подделки стопроцентная.


Re: "шифровка" = фальшивка

купюры такие были, погуглите.
"Помои" - возможно, подбор документов тенденциозный, но сами они наверняка имеют архивные реквизиты.
"гриф "Строго секретно" - гарантия подделки стопроцентная." - там документ о привлечении старшеклассников к сельхозработам. На фига его подделывать?

Re: "шифровка" = фальшивка

> купюры такие были, погуглите.

Плохо выбрал пример, это как-то меняет суть?


> "Помои" - возможно, подбор документов тенденциозный, но сами они наверняка имеют архивные реквизиты.

Нет, это именно помои.

Текст - помои просто рафинированные.

Что касается картинок, то нижняя "шифровка" - заведомо поддельная. Таких в 1990-е годы было изготовлено несколько сотен.

Когда начальник Госархива публично и неоднократно уличен в фальсификациях, а на официальном сайте висят фальшивки, признанные таковыми в суде (с экспертизами) - "архивные реквизиты" есть пустой звук. Но их у "шифровок из особой папки" всё равно нет.


> там документ о привлечении старшеклассников к сельхозработам. На фига его подделывать?

Я не вхож на внутреннюю кухню профессиональных русофобов, поэтому точный ответ дать не могу.

Из текста ясно, что данный говно-"документ" используется в антисоветской пропаганде - под эту бумажку рассказывают сказки о том, что "погибли дети". Это раз.

Два. Подделана была целая кипа таких "документов". Вполне логично наклепать кучу подделок с банальным и неспорным (и даже с достоверным) содержанием просто для придания налета достоверности отдельным фальшивкам, аналогично оформленным. Это обычная практика ("рыба", "кукла").

Re: "шифровка" = фальшивка

неубедительно. Голословно.

Re: "шифровка" = фальшивка

Существовал ли когда-либо в СССР гриф "строго секретно"?

У тебя со связностью мышления проблемы?

Re: "шифровка" = фальшивка

Существовал и легко гуглится, как и червонец.
А хамить здесь можно. Но недолго.

Re: "шифровка" = фальшивка

(Anonymous)
> Существовал и легко гуглится

Ну так вперед, цитату из закона о гостайне или из нормативного акта, в котором в перечне грифов есть "строго секретно" - в студию.

В чем проблема? Оно ж "легко гуглится"?


А то почему-то с 1926 года "совершенно секретно", "секретно", "не подлежит оглашению" - есть. "Особой важности" и ДСП - есть. А "строго секретно" - почему-то нет.

Такие дела.

Re: "шифровка" = фальшивка

"Командир" нашелся. Есть достаточно документов с таким грифом - следовательно, он существовал.

(Deleted comment)

Re: "шифровка" = фальшивка

Пшел вон

(Deleted comment)

Re: "шифровка" = фальшивка

Брысь отсюда, ублюдок

get dissertation online

(Anonymous)
Choose ESSAY Author may be a location of experienced and qualified associates who provide you with | Choose Essay Author Program For your Most inexpensive Price ranges Online.
http://szosvys.aaronequipment.com/blog/post/2014/01/27/Angie-Perna-Retires-After-35-Years-at-Aaron.aspx

Смешные вы оправдатели советских людоедов

Брешешь, как всегда, русофобчик ты убогий. Опровергать вранье либерды - вовсе не значит оправдывать кого-то.

  • 1