September 3rd, 2014

Массовые расстрелы

"Архивист" allin777 не унимается. На сей раз он выложил американскую запись беседы Сталина, Черчилля и Рузвельта за ужином (во время Тегеранской конференции в ноябре 1943 г.). Там Сталин якобы потребовал ликвидировать 50, а лучше 100 тысяч "германского командного состава", против чего категорически возражал Черчилль (мол, казнить можно только военных преступников по решению суда, а не огульно).
Однако, имеется подробное описание того же ужина в мемуарах Черчилля.
...было довольно весело, предлагалось много тостов (т. е. приняли "на грудь" изрядно)... Сталин, как рассказывает Гопкинс, сильно меня «поддразнивал», но я принимал это спокойно до тех пор, пока маршал в шутливом тоне не затронул серьезного и даже жуткого вопроса наказания немцев. Вся сила могущественных армий Гитлера зависит примерно от 50 тысяч офицеров и специалистов. Если этих людей выловить и расстрелять после войны...
(следует пересказ возражений Черчилля)
Здесь вмешался президент (т. е. Рузвельт). Он внес компромиссное предложение. Надо расстрелять не 50 тысяч, а только 49 тысяч человек. Этим он, несомненно, рассчитывал свести все к шутке. Иден (британский министр иностранных дел) тоже делал мне знаки и жесты, чтобы успокоить меня и показать, что это шутка. Однако в этот момент Эллиот Рузвельт (сын президента) поднялся со своего места в конце стола и произнес речь, в которой выразил свое полное согласие с планом маршала Сталина и свою полную уверенность в том, что американская армия поддержит его. Здесь я не выдержал, встал из-за стола и ушел в соседнюю комнату, где царил полумрак. Я не пробыл там и минуты, как почувствовал, что кто-то хлопнул меня сзади руками по плечам. Это были Сталин и Молотов; оба они широко улыбались и с живостью заявили, что они просто шутили и что ничего серьезного они и не думали.
Хотя в то время — как и сейчас — я не вполне был уверен, что все это была шутка и что за ней не скрывалось серьезного намерения, я согласился вернуться к столу, и остальная часть вечера прошла очень приятно."

Т. е. это были нетрезвые шутки, хотя и явно не очень удачные. Большинство слушателей именно так это и восприняли, один Черчилль (видимо, выпив лишнего - об этом вспоминал переводчик Бережков) разволновался, пришлось Сталину с Молотовым его успокаивать, заверив, что это шутка. Если же у Сталина действительно возникло бы желание расстрелять 50 тысяч пленных, то к тому времени в СССР было их более чем достаточно, и никакого согласия союзников не требовалось бы. Случаи расстрела пленных были как в РККА, так и у союзников (американцы в Дахау), но это были самочинные действия отдельных солдат или младших офицеров, а не по приказу сверху.
Однако "архивист" подает "компромат" таким макаром, чтобы выдать его за реальные планы Сталина. Как будто мало документов о действительной организации Сталиным репрессий... Причем, тот же "публикатор" уже постил сие три года назад, и в комментах там писали и о мемуарах Черчилля, и о том, что "гуманист" Черчилль что-то не переживал о десятках тысяч женщин и детей, погибших при бомбежках немецких городов по его инициативе, и о воспоминаниях Рузвельта-сына, что Сталин-то говорил о военных преступниках, а не о любых немецких командирах. Вот еще коммент оттуда же:
"Roosevelt-Stalin Meeting, 04.02.1945, 16:00, Livadia Palace; Bohlen minutes
США: Рузвельт, Болен; СССР: Сталин, Молотов, переводчик Павлов В.Н.
THE PRESIDENT said that he had been very much struck by the extent of German destruction in the Crimea and therefore he was more bloodthirsty in regard to the Germans than he had been a year ago, and he hoped that Marshal Stalin would again propose a toast to the execution of 50,000 officers of the German Army.
Источник: digital.library.wisc.edu/1711.dl/FRUS.FRUS1945 United States Department of State. Foreign relations of the United States. Conferences at Malta and Yalta, 1945. III. The Yalta Conference. page 571"

В вольном переводе: На Ялтинской конференции Рузвельт сказал, что насмотрелся на разрушения, учиненные немцами в Крыму, отчего стал более кровожаден, чем годом раньше, и надеется, что Сталин снова поднимет тост за экзекуцию 50000 немецких офицеров.
Но allin777 , прекрасно все это зная, вновь крутит ту же заезженную пластинку (умалчивая о том, что не "подходит" для пропаганды). Естественно, о кровожадности Рузвельта (хоть отца, хоть сына) он никогда ни слова не напишет.
promo glavsnab march 3, 13:27 12
Buy for 10 tokens
http://labas.livejournal.com/858074.html "...стало горько что Ю.Л.Латынина вынуждена пользоваться услугами каких-то сомнительных посредников. Вот, написал ей письмо: Юлия Леонидовна. Являясь давним поклонником Вашего таланта, я очень рад тому, что Вы снова и снова обращаетесь к…

Юбилей

75 лет со дня начала Второй мировой. По сему поводу топ-блогер drugoi , ранее не замеченный в интересе к военной истории, вдруг разразился постом (вполне в духе Солонина и иже с ним) - о том, как СССР "ударил ножом в спину" Польше, храбро сражавшейся с немцами, как она оказалась "зажата в тиски двумя агрессорами" и только поэтому потерпела поражение.
Ни о том, как эти земли оказались в составе Польши (удар ножом в спину Советской России в ходе гражданской войны), ни про  многочисленные факты польской агрессии (Вильнюс в 1920 г., расчленение Чехословакии в 1938-м) - ведь "своим" все можно, ни про "равноправие" поляков и других народов в довоенной Польше, ни про "благоденствие" населения "Восточной Польши" (особенно евреев) при нацистах (если они пришли бы туда на 2 года раньше), ни про блицкриг, начавшийся бы на 200 км восточнее со всеми вытекающими - ни про что из этого блогер старательно не упомянул. Как и про ход войны на 16 сентября (за день до ввода РККА):

16 сентября 1939 года. 16-й день войны

Группа армий «Север»(н). Части 3тд 19мк ген. Г.Гудериана 4А(н) соединились с частями 22мк 10А(н) ГР.А «Юг» в р-не г. Влодава, окружив польские войска АГ «Пискор», ОГ «Вышкув» и остатки Армий «Прусы» и «Краков». Группа армий «Юг»(н). Части 22мк 14А(н) взяли г. Владимир-Волынский, после чего соединения корпуса были повернуты на юго-запад в направлении гг. Рава-Русская — Львов.

Да уж, при таком "блестящем" положении разгромить немцев полякам помешало только советское вторжение.
Кстати, в комментах лишь 2-3 "либерала" поддержали "Другого", остальные возражали против столь однобокого описания событий. Грамотность растет, по кр. мере - в блогах.

Соотношение потерь

Любимым "доводом" Солонина и его сторонников является сравнение потерь - типа, если армия воююет, а не разбегается, то потери наступающих должны быть в несколько раз выше, чем обороняющихся. И еще - если число пропавших без вести и пленных в разы превышает боевые потери, то, "значит", большинство дезертировало или добровольно сдалось в плен (при этом для РККА - за дезертиров выдаются все, кто не указан в тогдашних отчетах как убитые или раненые).
Теперь посмотрим, как с этим обстоит дело у храбро сражавшихся с немцами поляков:
"Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих . 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену. ... Около 80 000 польских военнослужащих сумели эвакуироваться в соседние нейтральные государства."
Что характерно, эти данные взяты из польских источников. На восточном направлении (в боях с РККА) погибли 3500, ранены или пропали без вести 20000 (обычно раненых втрое больше, чем убитых, т. е. можно предположить, что раненых и пропавших - примерно по 10000), попали в плен - 230000. Еще около 1000 поляков пленили союзники немцев - словаки (которых, кстати, в отличии от СССР, никто не клеймит позором за соучастие в разделе Польши).
Суммируя все вышеприведенные числа, получим около 950 тысяч. Общая численность польской армии оценивается в миллион. Т.е. еще 50 тысяч, по терминологии Солонина, "делись неизвестно куда" (могли быть неучтенные убитые, но, скорее всего, большинство просто разошлось по домам).
В отличии от других стран, в Польше единой капитуляции вооруженных сил (освобождавшей всех военных от дальнейшего сопротивления) не было. Из миллиона солдат и офицеров убитых и раненых чуть более 200 тысяч, остальные же (в 4 раза больше) - пропавшие без вести, пленные и удравшие в соседние страны. "Массовое дезертирство" (по терминологии Солонина) налицо.
Правда, польское командование 17 или 18 сентября вроде бы отдало приказ не оказывать сопротивления РККА. Не вдаваясь в вопрос о том, дошел этот приказ до частей в условиях развала польской армии или нет, аналогично посчитаем потери в боях только с немцами (и примкнувшими к ним словаками) - число сдавшихся в плен превышает боевые потери как минимум вдвое. При этом неизвестно, куда отнести 80000 беглецов в соседние страны - к боям с немцами или с РККА. Если к немцам, то соотношение еще хуже.
Немцы в польской кампании потеряли убитыми и ранеными 45000, РККА - ок. 3500 (данные Кривошеева), да словаки несколько десятков человек. Итого - менее 50000 (в 4,5 раза меньше польских боевых потерь и в 20 с лишним раз меньше общих). Если, опять же, исключить бои с РККА, то соотношение боевых потерь почти такое же, общие же потери поляков почти в 14 раз больше, чем немецкие (а если учесть 80000 удравших за рубеж, то в 15,5 раза). Но, ясное дело, у русофобов разбегалась и сдавалась одна лишь РККА, поляки же отчаянно сражались. Например:
"- преждевременное (6 сентября) оставление Главным штабом Варшавы, что привело к дезорганизации войск в условиях максимальной централизации военного командования.
- Некоторые генералы оставили вверенные им войска, что можно расценить как дезертирство. Стефан Домб-Бернацкий (дважды — как командующий армией «Прусы» и Северным фронтом), Казимеж Фабрицы (армия «Карпаты»), Юлиуш Руммель (армия «Лодзь»), Владислав Боньча-Уздовский (28-я дивизия пехоты) и полковник Эдвард Доян-Суровка (покинул свою 2-ю дивизию пехоты в момент нервного срыва). Никаких решений по действиям данных командиров главнокомандующим принято не было.
- Моральный надлом некоторых командиров, имеющий катастрофические последствия. Генерал Мечислав Борута-Спехович, командующий ОГ «Борута» на завершающей стадии кампании, преждевременно распустил свой штаб, что привело сначала к разгрому 21-й дивизии пехоты, а затем и всей группы."

Данные тоже из польских источников (ссылка выше). Представьте себе, как бы ликовали русофобы, если бы аналогичные поступки совершили советские генералы, сколько бы это мусолилось на все лады. И еще - вышеприведенные разы (соотношения потерь) подсчитаны по послевоенным исследованиям, а не по документам польских частей 1939 года (сохранились ли они вообще?). Тогда как для 41-го Солонин берет из тогдашних отчетов - заведомо неполных и неточных - данные об убитых и раненых, а всех, чья судьба не указана, зачисляет в дезертиры, из чего и делает далеко идущие "выводы".